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十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議新聞中心今日舉行記者會(huì)，生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng)李干杰就“打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)”相關(guān)問(wèn)題回答中外記者提問(wèn)。
記者：近期，我們關(guān)注到環(huán)保數(shù)據(jù)造假問(wèn)題一直是社會(huì)公眾關(guān)注的問(wèn)題，環(huán)保數(shù)據(jù)造假無(wú)疑是最嚴(yán)重的治理之難。請(qǐng)問(wèn)部長(zhǎng)，我們以后將采取什么樣的舉措來(lái)杜絕環(huán)保數(shù)據(jù)造假這個(gè)問(wèn)題？
李干杰：這個(gè)問(wèn)題很敏感，大家也很關(guān)心。您剛才講的環(huán)保數(shù)據(jù)造假，我體會(huì)您講的是監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假。在實(shí)踐中，過(guò)去最突出的也是這方面的問(wèn)題。 對(duì)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假，我們是深?lèi)和唇^！ 我本人一再講，我們現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境的管理、生態(tài)環(huán)境的治理就像一座大廈，這座大廈，你要讓它屹立不倒，最關(guān)鍵的是中間這個(gè)柱子一定要堅(jiān)實(shí)可靠，而我們的監(jiān)測(cè)就是這個(gè)大柱子。如果這個(gè)大柱子撐不住，這個(gè)大廈就撐不住，它一定會(huì)倒塌。換句話說(shuō)，環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的質(zhì)量也是我們環(huán)保工作的生命線，不能出毛病，不能有問(wèn)題。 這幾年，我們著力推動(dòng)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，按照中央的要求，這也是中央確定的一項(xiàng)重要改革任務(wù)，解決環(huán)境監(jiān)測(cè)質(zhì)量的真實(shí)、準(zhǔn)確、可靠的問(wèn)題。我們對(duì)環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)提了三個(gè)字的要求，“真”、“準(zhǔn)”、“全”，也就是真實(shí)、準(zhǔn)確、全面。 應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)過(guò)這幾年的努力，有了根本性的轉(zhuǎn)變。之前我不敢說(shuō)，但今天我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家，我們的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)是真實(shí)、準(zhǔn)確、全面的。 如果說(shuō)全面，現(xiàn)在還有點(diǎn)差距，因?yàn)楝F(xiàn)在大氣監(jiān)測(cè)國(guó)控點(diǎn)1436個(gè)，大家認(rèn)為可能還要設(shè)得再密一點(diǎn)，水的國(guó)控點(diǎn)是1940個(gè)，可能有些地方還沒(méi)有設(shè)。但是數(shù)據(jù)是真實(shí)、準(zhǔn)確的，我們心里是有底的。 一方面，通過(guò)體制機(jī)制的改革創(chuàng)新，保證了這一點(diǎn)。另一方面，跟前后兩方面的信息情況是相匹配的。前面跟我們掌握的治理工程的推進(jìn)、實(shí)物量的完成是匹配的，后面跟我們聽(tīng)到的、社會(huì)反映的、老百姓的感受是一致的，不像過(guò)去是“兩張皮”，我們說(shuō)環(huán)境質(zhì)量好了，老百姓不認(rèn)賬，過(guò)去這種情況確確實(shí)實(shí)存在。 對(duì)于監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假的問(wèn)題，我們是怎么辦的呢？采取了什么樣的措施來(lái)使得今天的情況有大的轉(zhuǎn)變和好轉(zhuǎn)呢？三句話： 第一，做到讓其不敢。發(fā)現(xiàn)問(wèn)題立馬查處、嚴(yán)肅查處，并且不是一般的追責(zé)問(wèn)責(zé)，不是蜻蜓點(diǎn)水。比方說(shuō)最典型的，已經(jīng)向社會(huì)發(fā)布的兩個(gè)典型案例，一個(gè)西安的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假案，一個(gè)是山西臨汾監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)造假案，不僅僅是有行政處罰，關(guān)鍵還有刑事處罰。臨汾一個(gè)案子，進(jìn)去了16個(gè)人，這在過(guò)去大家想都想不到，為了一個(gè)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，有16個(gè)人受到刑事處罰。 第二，做到讓其不能。通過(guò)體制機(jī)制的改革創(chuàng)新，另外人防加技防，做到不能。過(guò)去，我們國(guó)控點(diǎn)監(jiān)測(cè)都是由地方負(fù)責(zé)的，名義上是國(guó)控點(diǎn)，但實(shí)際上是地方進(jìn)行運(yùn)行維護(hù)的，是考核誰(shuí)，誰(shuí)監(jiān)測(cè)。我們現(xiàn)在體制創(chuàng)新，誰(shuí)考核，誰(shuí)監(jiān)測(cè)。我們考核國(guó)控點(diǎn)，就是我們監(jiān)測(cè)，我們請(qǐng)第三方進(jìn)行監(jiān)測(cè)，而不再由地方進(jìn)行監(jiān)測(cè)，并且我們對(duì)第三方有嚴(yán)格的一套管理制度。另外，我剛才講到，人防之外還有技防，采取了一系列措施，確保對(duì)監(jiān)測(cè)的干擾能夠避免，一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，馬上就能知道。比如國(guó)控監(jiān)測(cè)點(diǎn)位，不僅僅是監(jiān)測(cè)設(shè)備本身，也包括其他一些視頻設(shè)備，全是跟我們監(jiān)測(cè)總站聯(lián)網(wǎng)的，一有動(dòng)靜，這邊馬上知道，還有其他一系列的技術(shù)手段。 第三，做到讓其不愿。當(dāng)然讓其不愿坦率說(shuō)還有差距，因?yàn)榭己说膲毫Υ螅瓿刹涣说臅r(shí)候就容易動(dòng)歪腦子。我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)，做宣傳，同時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題嚴(yán)肅查處、倒逼，還有對(duì)于確確實(shí)實(shí)做得好的，我們?cè)谝恍┱吆推渌矫妫步o予獎(jiǎng)勵(lì)、鼓勵(lì)和支持，宣傳引導(dǎo)大家認(rèn)識(shí)到它的重要性，把監(jiān)測(cè)工作做好。 下一步，我們還會(huì)繼續(xù)把這個(gè)不敢、不能、不愿三件事做好，進(jìn)一步創(chuàng)新體制機(jī)制，進(jìn)一步完善我們的規(guī)章制度。同時(shí)，最重要的是加強(qiáng)質(zhì)量管控，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題嚴(yán)肅查處，確保我們監(jiān)測(cè)這個(gè)頂梁柱、這條生命線能夠不出毛病，確確實(shí)實(shí)發(fā)揮好它的作用，我們也還有這個(gè)信心。
環(huán)保一刀切是“一粒老鼠屎打壞一鍋湯”
北京青年報(bào)北京頭條客戶端記者：我們注意到，中央環(huán)保督察開(kāi)始以來(lái)，有一些地方政府因?yàn)閾?dān)心被問(wèn)責(zé)，他們開(kāi)始出現(xiàn)了不分青紅皂白緊急停產(chǎn)停業(yè)這種“一刀切”的方式來(lái)應(yīng)對(duì)環(huán)保督察。政府工作報(bào)告當(dāng)中也指出，對(duì)需要達(dá)標(biāo)整改的企業(yè)，要給予合理的過(guò)渡期，避免處置措施簡(jiǎn)單粗暴、一關(guān)了之。請(qǐng)問(wèn)，生態(tài)環(huán)境部如何落實(shí)上述政府工作報(bào)告的要求，有哪些舉措來(lái)避免“一刀切”的現(xiàn)象再次發(fā)生？謝謝。 李干杰：謝謝您的提問(wèn)，這個(gè)問(wèn)題很重要。 首先，我想講明三點(diǎn)。第一，企業(yè)是污染防治的主體，依法履行環(huán)保責(zé)任，依法運(yùn)行達(dá)標(biāo)排放，這是應(yīng)盡職責(zé)。生態(tài)環(huán)境部門(mén)作為監(jiān)管部門(mén)，依法履行監(jiān)管職責(zé)，依法監(jiān)督，對(duì)違法行為依法進(jìn)行查處，這也是應(yīng)盡職責(zé)，這一點(diǎn)不能混淆，不能含糊。 第二，所謂“一刀切”指的是一些地方、一些部門(mén)平常不作為、不擔(dān)當(dāng)，到了中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察、強(qiáng)化監(jiān)督、年終考核開(kāi)展的時(shí)候，就急急忙忙臨時(shí)抱佛腳，采取一些敷衍的辦法、應(yīng)付的辦法，也包括對(duì)一些需要達(dá)標(biāo)改造的企業(yè)不給予合理的過(guò)渡期、整改時(shí)間，平時(shí)不聞不問(wèn)，到了檢查的時(shí)候，緊急要求停工停產(chǎn)停業(yè)，采取一些簡(jiǎn)單粗暴的做法。 第三，對(duì)于“一刀切”，我們的態(tài)度一直是非常鮮明的，堅(jiān)決反對(duì)，堅(jiān)決制止，嚴(yán)格禁止。“一刀切”是我們生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域形式主義和官僚主義的典型表現(xiàn)，它既影響和損害了我們的形象和公信力，也損害了合法合規(guī)企業(yè)的基本權(quán)益。盡管這個(gè)問(wèn)題，坦率地說(shuō)在全國(guó)而言并不是普遍的、也不是主流，但是它確實(shí)在一些地方、一些時(shí)候是存在的、發(fā)生過(guò)，并且產(chǎn)生了十分不好的影響，所以我們堅(jiān)決反對(duì)，堅(jiān)決制止。 兩年來(lái)，在這方面，我們實(shí)際上做了這樣四項(xiàng)工作： 第一是號(hào)召。不管大會(huì)小會(huì)，什么場(chǎng)合、什么活動(dòng)，我們都是旗幟鮮明地堅(jiān)決反對(duì)，要求大家不要這么做，因?yàn)檫@對(duì)于我們打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)沒(méi)好處，沒(méi)有什么裨益，相反，影響很不好，一粒老鼠屎搞壞一鍋湯。 第二是規(guī)范。下發(fā)相關(guān)文件，明確對(duì)禁止“一刀切”提出要求。 第三是查處。我們?cè)陂_(kāi)展環(huán)保督察、開(kāi)展強(qiáng)化監(jiān)督過(guò)程中，堅(jiān)持“雙查”，既查不作為、慢作為，又查亂作為、濫作為。不作為、慢作為就是該做的事、能做的事、容易做的事不做，濫作為、亂作為就是平常不做事，到時(shí)候就亂做，典型的“一刀切”。大家注意到，我們對(duì)外公布的一些典型案例中，兩方面的案例都有。并且我們每查出一個(gè)案例，接到舉報(bào)第一時(shí)間核查，第一時(shí)間糾正，查處以后也對(duì)媒體、對(duì)社會(huì)公開(kāi)曝光，以起到警示作用。 第四是帶頭。在我們開(kāi)展中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察和強(qiáng)化監(jiān)督過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)有問(wèn)題，交辦給地方政府，由地方政府環(huán)保部門(mén)跟企業(yè)商量，也給予企業(yè)相應(yīng)的整改時(shí)間，需要半個(gè)月就是半個(gè)月，需要一個(gè)月也可以，更長(zhǎng)時(shí)間也可以，三個(gè)月也好甚至半年。包括我們?cè)谂盼墼S可證制度改革過(guò)程中也是如此，對(duì)于那些未批先建的、還不能做到達(dá)標(biāo)排放的，也是先發(fā)許可證，在許可證里明確有個(gè)整改期限，整改期限也根據(jù)情況，有的短有的長(zhǎng)。整改期限到了，如果還沒(méi)做好，才采取相應(yīng)的處罰措施。應(yīng)該說(shuō)，我們做了這四項(xiàng)工作以后，“號(hào)召”、“規(guī)范”、“查處”、“帶頭”，對(duì)于遏制和制止“一刀切”的現(xiàn)象還是發(fā)揮了很好的作用。 下一步，我們?cè)诶^續(xù)做好這四項(xiàng)工作的同時(shí)，還有兩個(gè)方面的工作： 第一，規(guī)范好環(huán)境行政執(zhí)法行為，進(jìn)一步在這方面做好工作，尤其是規(guī)范好自由裁量權(quán)的適用和監(jiān)督工作。 第二，我們還要增強(qiáng)服務(wù)意識(shí)和水平，既監(jiān)督又幫扶，真真正正設(shè)身處地幫企業(yè)排憂解難，解決他們?cè)谏a(chǎn)過(guò)程中環(huán)保方面存在的一些問(wèn)題和困難，增進(jìn)這方面的意識(shí)。 總而言之，對(duì)“一刀切”我們是堅(jiān)決反對(duì)、堅(jiān)決制止的，后續(xù)在履行好職責(zé)、做好監(jiān)管的同時(shí)，我們也會(huì)更多地想方設(shè)法幫助企業(yè)解決好他們面臨的問(wèn)題，推動(dòng)企業(yè)實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展。 長(zhǎng)江在生態(tài)環(huán)保方面形勢(shì)依然嚴(yán)峻 湖北日?qǐng)?bào)全媒體記者：我從長(zhǎng)江邊來(lái)，我們想為長(zhǎng)江而問(wèn)。習(xí)近平總書(shū)記曾說(shuō)“長(zhǎng)江病了”，而且病得還不輕。貫徹綠色發(fā)展理念，湖北為長(zhǎng)江大保護(hù)做了許多工作。請(qǐng)問(wèn)部長(zhǎng)，保護(hù)長(zhǎng)江母親河下一步有何考慮和安排？建立健全長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶上下游生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制有什么舉措？謝謝。 李干杰：謝謝您的提問(wèn)。推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶共抓大保護(hù)、不搞大開(kāi)發(fā)，是黨中央作出的一項(xiàng)重大決策，也是事關(guān)國(guó)家發(fā)展全局的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略。 這幾年，我們生態(tài)環(huán)境部會(huì)同沿江11個(gè)省市和相關(guān)部門(mén)，主要做了以下幾個(gè)方面的工作： 第一，制定規(guī)劃計(jì)劃。先后制定了《長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃》和《長(zhǎng)江保護(hù)修復(fù)攻堅(jiān)戰(zhàn)行動(dòng)計(jì)劃》，為抓好長(zhǎng)江保護(hù)提供了基礎(chǔ)和指南。 第二，夯實(shí)地方責(zé)任。我們?cè)趯?duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶11個(gè)省市開(kāi)展中央生態(tài)環(huán)保督察、例行督察全覆蓋的基礎(chǔ)上，去年又對(duì)其中8個(gè)省開(kāi)展了中央生態(tài)環(huán)保督察“回頭看”，通過(guò)督察進(jìn)一步夯實(shí)了地方的責(zé)任，傳遞了壓力。 第三，推動(dòng)綠色發(fā)展。指導(dǎo)支持11個(gè)省市初步劃定了生態(tài)保護(hù)紅線，同時(shí)還開(kāi)展了“三線一單”實(shí)施方案的編制試點(diǎn)工作。所謂“三線一單”，指的是生態(tài)保護(hù)紅線、環(huán)境質(zhì)量底線、資源利用上線和環(huán)境準(zhǔn)入清單。 第四，解決突出問(wèn)題。這兩年我們抓住重點(diǎn)，推動(dòng)相關(guān)工作，還是取得了積極的成效。一是飲用水水源地的保護(hù)。經(jīng)過(guò)兩年的時(shí)間，長(zhǎng)江沿線縣級(jí)以上城市飲水水源地一共1474個(gè)，存在的問(wèn)題基本上都得到了整治，完成率達(dá)到99.9%。二是黑臭水體的整治。這個(gè)大家也很關(guān)心，到目前為止，長(zhǎng)江沿線省會(huì)以上城市的12家黑臭水體整治已經(jīng)超過(guò)了90%，其他地級(jí)城市現(xiàn)在也在積極推進(jìn)過(guò)程中。三是把長(zhǎng)江沿線的固體廢物、危險(xiǎn)廢物非法傾倒、非法轉(zhuǎn)移問(wèn)題當(dāng)成重點(diǎn)來(lái)進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)整治，也取得了很好的效果。去年我們排查出1308處，最后是1304處得到了很好的整改，完成了任務(wù)。四是開(kāi)展“綠盾”行動(dòng)。將長(zhǎng)江流域作為重點(diǎn)，也推動(dòng)解決了一批在自然保護(hù)區(qū)、其他各類(lèi)保護(hù)地中存在的一些突出生態(tài)環(huán)境影響和破壞問(wèn)題。五是夯實(shí)基礎(chǔ)，推動(dòng)建立健全相關(guān)監(jiān)測(cè)體系。另外，還組織開(kāi)展了長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境保護(hù)修復(fù)的聯(lián)合研究，向沿線58個(gè)地市派出專(zhuān)家組進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)跟蹤研究和對(duì)當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)指導(dǎo)，也取得了很好的成效。 但我們必須要說(shuō)，長(zhǎng)江當(dāng)下在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面存在的問(wèn)題很多，面臨的挑戰(zhàn)還是很大。去年8月到11月，我們生態(tài)環(huán)境部會(huì)同相關(guān)方面組織了一支專(zhuān)門(mén)力量，到11個(gè)省市40幾個(gè)地市進(jìn)行了暗查、暗訪、暗拍，發(fā)現(xiàn)了不少問(wèn)題，統(tǒng)計(jì)下來(lái)有160多個(gè)。這些問(wèn)題說(shuō)實(shí)在的觸目驚心，讓人警醒，充分說(shuō)明我們長(zhǎng)江確實(shí)如習(xí)近平總書(shū)記講的“長(zhǎng)江病了”，而且病得還不輕。形勢(shì)還是非常嚴(yán)峻。 下一步，我們要把長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃，尤其是長(zhǎng)江保護(hù)修復(fù)攻堅(jiān)戰(zhàn)行動(dòng)計(jì)劃里面確定的目標(biāo)任務(wù)狠抓落實(shí)，盡快能夠見(jiàn)到成效。對(duì)生態(tài)環(huán)境部來(lái)講，我們2019年主要抓八個(gè)方面的工作，有四個(gè)方面是前兩年已經(jīng)開(kāi)展的，前面我已經(jīng)給大家報(bào)告了成效。一是飲水水源地的保護(hù)，二是城市黑臭水體整治，三是“綠盾”相關(guān)行動(dòng)，四是進(jìn)一步深化“清廢行動(dòng)”，進(jìn)一步排查和整治沿江的固體廢棄物非法轉(zhuǎn)移和傾倒的問(wèn)題。 除了這四項(xiàng)以外，還有四項(xiàng)新的工作： 一是劣Ⅴ類(lèi)水體專(zhuān)項(xiàng)整治。長(zhǎng)江整個(gè)流域540個(gè)國(guó)控點(diǎn)，還有12個(gè)是劣Ⅴ類(lèi)水體，我們要把這12個(gè)當(dāng)成重點(diǎn)，來(lái)推動(dòng)進(jìn)行整治。 二是入江、入河排污口的排查整治。 三是“三磷污染”的專(zhuān)項(xiàng)整治。“三磷”指的是磷礦、磷化工企業(yè)、磷石膏庫(kù)，這個(gè)對(duì)長(zhǎng)江的污染影響也是比較大的。 四是11個(gè)省市的省級(jí)以上工業(yè)園區(qū)污水處理設(shè)施的專(zhuān)項(xiàng)整治。要把這新的四項(xiàng)工作一并做好。 您剛才的提問(wèn)還有個(gè)生態(tài)補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題。我們治理環(huán)境，一方面需要運(yùn)用好行政和法治的手段，另外一方面也要運(yùn)用好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和技術(shù)手段。生態(tài)補(bǔ)償恰恰就是一個(gè)非常好的經(jīng)濟(jì)手段、市場(chǎng)手段，這些年我們也是一直在推動(dòng)落實(shí)，從當(dāng)年新安江的上下游補(bǔ)償，到后來(lái)的汀江、韓江、九洲江、灤河等都取得了非常好的成效。長(zhǎng)江的生態(tài)補(bǔ)償現(xiàn)在也在積極推動(dòng)中，財(cái)政部會(huì)同生態(tài)環(huán)境部、發(fā)改委和其他相關(guān)部門(mén)在積極推動(dòng)這項(xiàng)工作，我們聯(lián)合下發(fā)了文件，也召開(kāi)了會(huì)議進(jìn)行部署。去年，中央財(cái)政資金拿出50億元用于推動(dòng)支持長(zhǎng)江流域生態(tài)補(bǔ)償工作，也取得了很好的成效。下一步，我們會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大、深化、運(yùn)用好生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。